[fen]7k/8/8/8/8/8/8/3NKN2 w – – 0 0[/fen]
Het eindspel koning + twee paarden kan niet gewonnen worden. Verandert deze beoordeling als er onder veld e1 een 65-ste veld aan het bord wordt toegevoegd?
Verklaar je nader!
NB: lezers van de Volkskrant zijn uitgesloten van deelname
31 maart 2015
Vast wel, anders zou je de vraag niet stellen.
31 maart 2015
Als Magnus Carlsen dit antwoord had gegeven bij de schaakpubquiz van Reykjavik zou hij hem denk ik niet gewonnen hebben. Magnus gaf namelijk ook nog de toelichting erbij.
31 maart 2015
Shit, ik mag niet meedoen, want ik heb de Volkskrant gelezen. Dat heb je als je een kwaliteitskrant leest. Dan wordt je overal van buitengesloten.
31 maart 2015
Nou, het antwoord dat de VK geeft is eigenlijk te summier. Gert Ligterink geeft wel het matbeeld maar niet de matvoering. Dus Wim, als jij eventjes de bijbehorende matvoering geeft, mag je weer wel meedoen is dat niet schappelijk? Want zoals onze vriend Henk Ossenjuk al eens memoreerde kún je ook zonder dat extra veld ook wel met twee paarden tegen een kale koning mat geven maar dan is het helpmat, de kale koning-partij moet een beetje meewerken.
1 april 2015
Het moet natuurlijk allemaal wel binnen 50 zetten en met relevante zijvarianten. Maar dat spreekt vanzelf.
1 april 2015
Helpmatten zijn per definitie sneller dan 50 zetten. Het kan gewoon niet, als je het mij vraagt, matzetten met twee paarden als er ook een veld e0 is. Probeer het maar eens, de koning ontsnapt. Het enige verschil is dat het patrisico kleiner is.
1 april 2015
Daar dacht de regerend wereldkampioen anders heel anders over.
1 april 2015
Dan blijkt misschien hier een verschil tussen jou en mij: ik kies ervoor zelf na te denken… En ik zie het niet. Het argument ‘Carlsen zegt het’, is voor mij onvoldoende. Ik stel voor dat je ook zelf eens gaat proberen, kan nog leerzaam zijn ook!
1 april 2015
Wat ik vermoed is dat het IJslands van Gert Ligterink wat roestig is. De vraag luidde waarschijnlijk: Welk extra matbeeld in het eindspel K+2P tegen K is er als wit een extra veld onder e1 tot zijn beschikking heeft ?
1 april 2015
Ik laat Carlsen inderdaad graag het denkwerk voor me opknappen. Blindelings vertrouwen in die jongen.
Wit kan mat geven als de zwarte koning op g1 staat met een koning op h3, een paard op g3 en en ander paard op e0. Het is inderdaad wel de vraag in hoeverre dat mat geforceerd kan worden.
1 april 2015
de vraag zeg je……vanuit de canapé niet te doen, in mijn ogen. Met bord en stukken erbij nog steeds lastig, maar Michiel en ik konden geen winstvoering vinden. De matplaat is een eitje. De laatste zet moet P??-e0+ zijn geweest, maar dan ontdek je dat de zwarte koning alleen in het scenario ‘helpmat’ naar g1 wandelde.
Maar ik begrijp dat je -gezien je “” blindelingse vertrouwen in die jongen”- er best een goede fles wijn op wilt zetten? Aangenomen!
1 april 2015
Ik gooi een briefje bij Gert Ligterink door de brievenbus. Wij willen klaarheid in deze zaak! Een kwaliteitskrant zou zich er niet met een Jantje-van-Leiden af moeten maken.
1 april 2015
Aangenomen! Maar hoe gaan we het bewijzen?
1 april 2015
Onder de voorwaarde overigens dat het niet in 50 zetten hoeft. Ik geloof er wel in.
1 april 2015
Het hoeft niet in 50 zetten, omdat mijn stelling is dat het zelfs niet in 500 zetten lukt, of 5000. Laten we eerst Gerts reactie even afwachten wat betreft het bewijs.
1 april 2015
Je mag van mij de zwarte koning van h8 halen en ergens neerzetten waar je wilt, onder voorwaarde dat het niet mat in 1 is. Michiel konden namelijk al geen mat in 2 vinden. Tenzij je je vrijwillig de hoek in laat jagen misschien.
1 april 2015
Ik heb het zelf even geprobeerd net maar het lukte mij vrij eenvoudig. Alleen niet in de goede hoek. Ik zette de koning klem op h8 en g8 en toen ik veld e9 beschikbaar stelde voor een paard was het snel mat. Je moet de koning dus gewoon even naar de goede hoek jagen. Daarna de paarden naar de juiste velden en het komt goed.
1 april 2015
e0 of e9 doe ik je ook cadeau.
Graag de stelling waar je mat in 2 aankondigt.
En om teleurstellingen te voorkomen: ik ga naar f8 en niet naar h8 op een eventueel Pf6+ of Ph6+. Anders is Pe9-f7 idd (help)mat. Is f8 verboden wegens de witte koning, dan is g7 volgens mij vrij, althans dat was onze conclusie. En is het verboden door een paard op d7, dan ga ik wel de hoek in en hangt er pat in de lucht.
Ik ben wel benieuwd naar je vondst nu je zo stellig bent.
1 april 2015
Misschien moeten we Henk Ossenjuk om uitsluitsel vragen, hij is toch een beetje een kenner van dit type eindspel.
1 april 2015
Edwin mag alle hulp inroepen die hij nodig denkt te hebben. Dat is inclusief Henk Ossenjuk.
1 april 2015
Wacht maar af. Loop jij vast maar even naar de Gall & Gall want dat flesje wijn kan me nauwelijks meer ontgaan.
1 april 2015
Ik heb wel een mat in 3 met de zwarte koning op g1, wit: Kg3, Pe4 en Pd2. Wit aan zet. Probleem is wel wat te doen in dezelfde stelling met de zwarte koning op h1. Dan moet je eigenlijk een driehoekje draaien met de witte koning maar ik zie zo nog niet hoe.
1 april 2015
Die stelling is warm, maar warmer dan dat wordt het ook niet m.i.. Zwarts laatste zet was hier kennelijk Kf1-g1?? en die kant gaat zwart niet op, daar speel je Ke2…..Kortom, alleen als zwart zich vrijwillig de hoek in laat jagen gaat het mis. Dat heet helpmat. Als je de stelling Pd2, Pe4, Kg3, Kg1 kunt afdwingen met wit aan zet, heb je het ei van Columbus, maar dat lukt volgens mij niet.
Ik ga uiteraard graag voor je langs de Gall&Gall als je me hier vanavond je verbijsterende matvoering laat zien. Maar voor de zekerheid meld ik je alvast mijn eigen voorkeur. Het gaat in deze kwestie om een flesje honinggemberwijn van het merk Ambrosius. Te koop bij de Mitra, voor 7 eurootjes.
1 april 2015
Mocht ik in de buurt van Reijkjavik komen dan heb ik mijn schaakbord, plus een (wit!) veld e0 bij mij, voor het geval er een pubquiz is en Magnus opduikt. Heb ik vlot de remise te pakken waar ik laatst al over schreef, want ik denk dat Magnus het sneller met me eens gaat zijn dan Edwin.
1 april 2015
We zijn het eens dat de bewuste stelling mat in 3 is? Ik geef het even voor de kibitzers: 1.Kh3 Kh1 2.Pg3+ Kg1 3.Pe0!!#.
De laatste zet van zwart kan ook 1.Kh1-g1 zijn geweest. Of deze sleutelstelling is af te dwingen is inderdaad nog niet helemaal duidelijk.
1 april 2015
Nu ik er nog eens over nadenk: het probleem komt er inderdaad op neer of het mogelijk is om de stelling die Edwin hierboven geeft te bereiken terwijl je de koning de hoek indrijft. Als zwarts laatste zet Kh1-g1, was klopt de matvoering. Mijn stelling is dat het niet lukt tegelijkertijd de ideale opstelling van de paarden te bereiken en de koning in de hoek te houden, of hooguit in 50% van de gevallen (zie Edwins opmerking; een driehoekje laat zwart ontsnappen). Ik geef wel toe dat ik dat eerst niet zo helder zag en dat wit verder komt dan ik eerst voor mogelijk hield.
2 april 2015
Erg ingewikkeld allemaal. Ik kom er niet helemaal uit.
De volgende link bespreekt een aantal vragen uit de pubquiz: https://www.uschess.org/content/view/12985/806/ Ik citeer het commentaar over de desbetreffende vraag: “Carlsen showed his strength on the only question where chess skills were required, viz “If the square e0 is added to a board, does this change the assessment of the endgame K+N+N v K?” Het correcte antwoord op deze vraag was volgens de makers van deze quiz toch echt: “yes”. Dus op de een of andere manier moet wit mat kunnen geven in dit eindspel als er een veld e0 zou bestaan. Ten minste, als we hun mogen geloven.
@Henk: Doe mij dan ook maar zo’n wijntje. Klinkt lekker. Ik ben wel benieuwd hoe die smaakt. Tracteer ik jou ook op een glaasje!
2 april 2015
Nog ander schokkend schaaknieuws bovendien: http://www.chess.com/news/magnus-carlsen-to-play-for-iceland-6465
2 april 2015
Was het niet 32 maart gister (althans zo stond het in mijn tv-bode)? @Edwin: als je het zelf niet kunt aantonen vind ik niet dat je de weddenschap gewonnen hebt. Misschien zitten de makers er wel naast. Eerst was het van Carlsen zegt het dus is het waar en nu redeneer je van de makers van de quiz zeggen het, dus is het waar.
2 april 2015
@Edwin. Als ik op mijn strepen ga staan, kan ik een fles claimen, want jij kunt niet aantonen dat het altijd gewonnen is. Maar ik ben de flauwste niet, want soms is het wel gewonnen zo veel heb je laten zien.
Mijn vermoeden is dat het een eindspel is als een pionneneindspel K+pi tegen K:
Heb je de oppositie dan win je, heb je die niet, dan is het remise.
Geen fles wijn dus, want het is niet gewonnen.
Maar ik zal de mijne ook niet claimen, want er zijn stellingen waarin het wel gewonnen is. Deal?
Een slokje van die heerlijke honinggemberwijn kun je sowieso wel van me krijgen hoor, houd je tegoed.
2 april 2015
Ik denk dat het wel gewonnen is maar dat we dat niet hebben kunnen aantonen. Het wordt niet voor niks gevraagd in die quiz. Dat zijn geen domme jongens. Ze zullen die vraag vast niet hebben gesteld als ze niet zeker van hun zaak waren. Er is vast een briljante eindspeltheoreticus geweest die ragfijn heeft aangetoond dat wit in alle posities (behalve als het al pat is natuurlijk) kan winnen. Of het altijd binnen 50 zetten kan is wel de vraag. Want het moet immers in één specifieke hoek en het kost vrij veel tijd om de zwarte koning in de hoek waar de klappen vallen te krijgen.
2 april 2015
Ik denk dat je nu het niveau van de gemiddelde pubquiz overschat. Wel eens meegedaan? Casper is expert.
2 april 2015
Ik geloof niet dat dit een gemiddelde pubquiz is maar ik zal die fles wijn niet claimen. We hebben geen van beiden kunnen aantonen wie er gelijk heeft. Maar externe bewijsbronnen mogen toch wel worden gebruikt neem ik aan? Ik kan Magnus wel even een mailtje sturen.
2 april 2015
Paul en ik hebben een keer in het Team Hiddo meegedaan in café De Toeter. We deden niet mee voor de prijzen, kan ik je zeggen. Maar in Utrecht heb ik de studentjes een keer van het podium geblazen met een geschiedenis annex literatuurpubquiz. Ze wisten niet eens wie Van de koele meren des doods geschreven had.
2 april 2015
Hey, die had ik ook op mijn lijst. Wie heeft dat eigenlijk geschreven? Ik had alleen de tv-serie gezien. 🙂
2 april 2015
Je raadt nooit welke topper in de Nederlandse literatuur ik vandaag heb uitgelezen? Bij Roland staat hij vast en zeker prominent in de boekenkast. Ja, idd, “Gijp”. Wat een meesterwerk zeg! Ik kwam hem toevallig tegen in de bibliotheek. Kun je niet laten liggen natuurlijk.
2 april 2015
Had je ‘Geen Genade’ al uit dan?
2 april 2015
Ja, zeker. Dat soort boeken lezen als een trein. Kan je van “Van de koele meren des doods” vast niet zeggen. Om “Van de oude mensen en de dingen die voorbij gaan” maar te zwijgen. Daarvan was zelfs de samenvatting niet om doorheen te komen.
2 april 2015
Door met ‘Kieft’ nu denk ik. En af en toe een wat oudere klassieker pakken als ‘Deze neger buigt voor niemand’.
3 april 2015
Nog even en we zien Edwin gewoon aanschuiven bij Gijp, Kieft en bromsnor.
3 april 2015
Neen Edwin, Gijp staat zelfs niet diep verscholen bij mij in de boekenkast. En ook Kieft heb ik maar eenmaal in handen gehad, toen ik het als jaarkado voor ons Fonz kocht.
Dat soort gasten boeit mij maar matig, evenals de programmas waarin ze opduiken.
3 april 2015
Ben ik benieuwd wat er dan wél bij jou in de boekenkast staat Kroezen.
3 april 2015
“Kieft” staat nu inderdaad wel op mijn verlanglijstje. Dat zou de trilogie mooi voltooien. Schitterend om te lezen hoe deze modelprofs voor hun sport leefden!
3 april 2015
Je bent welkom om dat te bekijken, is niet zo ver vanaf de Vinkenstraat.
3 april 2015
@Edwin: Voetbal als medicijn meteen maar reserveren bij de bieb? Binnenkort vast wel als sprinter.